Как мы уже сообщали, в Актау по линии УВКБ ООН дан старт комплексу мероприятий, направленных на снижение безгражданства в рамках совместного проекта ООН “Расширение возможностей Мангистауской области в достижении устойчивого развития и социально-экономической модернизации”.
Накануне группа специалистов-экспертов во главе с заместителем Регионального Представителя УВКБ ООН в Центральной Азии Эдуардом Ирезабалем посетила данный регион и провела брифинг для представителей миграционной полиции, органа занятости населения и других госструктур, а также правозащитников. Один из активных участников этой встречи директор Мангистауского филиала Казахстанского международного бюро по правам человека и соблюдению законности Александр Муха любезно согласился ответить на вопросы ИА Zakon.kz.
- Александр Викторович, как у вас обстоят дела с безгражданством?
- Мы в этом регионе работаем уже более 10 лет, и этот вопрос в принципе поднимается всегда, но в таких больших масштабах как сейчас, когда началась компания по линии Управления Военного Комиссара по делам беженцев ООН – впервые. Такие проекты у нас раньше никогда не проводились и мы рады, что сейчас, благодаря содействию и поддержке со стороны УВКБ ООН, этот вопрос понимается на достаточно высоком уровне. Чтобы не быть голословным, приведу такой пример.
В прошлом году в Call-центр Казахстанского международного бюро по правам человека и соблюдению законности из нашей области обратились 19 человек. Мы будем этих людей обзванивать, чтобы узнать, как у них продвигаются эти вопросы. А после того, как был дан старт данному проекту, только в наш мангистауский филиал позвонило уже более двухсот человек. Это хороший показатель. Из них где-то 50 человек мы уже закладываем в свою базу данных для дальнейшего разрешения их вопросов. Но и это не предел, люди еще идут, звонки поступают, поэтому это еще далеко не окончательная цифра.
- По каким в основном причинам возникает проблема безгражданства?
- Эта проблема стоит не только в Мангистауской области, а на всем постсоветском пространстве и главным образом, она связана с распадом Советского Союза. Если говорить конкретно о нашей области, то у нас на сегодня стоят в основном три большие проблемы, или три больших направления, которые нужно решить как можно скорее.
Первая проблема - это лица без гражданства, не имеющие вообще никаких паспортов, или имеющие «красные» советские паспорта. В основном это касается выходцев из близлежащей нашей соседней республики Туркменистан. Многие из них, отказавшись от гражданства своей страны, обращаются к нам за приобретением гражданства Республики Казахстан, и при подаче заявлений, им необходимо иметь определенный перечень документов. Таковы правила. А для этого им надо еще раз выехать непосредственно в свою страну, в свой город или деревню, чтобы привезти эти документы. К сожалению, республика на границе отказывает этим людям и не пропускает своих бывших граждан на территорию Туркмении. В результате, эти люди не могут законодательно получить статус здесь, в то же время они как бы потеряли статус в своей стране и, как говорится, находятся между небом и землей. И в данном случае очень хорошо, что здесь, в Актау, этот проект работает, и я думаю, что мы будем выходить непосредственно на консульство или посольство этой республики для того, чтобы можно было решить эту проблему.
Вторая проблема опять же касается в основном жителей Туркменистана, которые в преклонном возрасте, от 70 лет и выше, в силу различных обстоятельств были вывезены оттуда своими детьми, которые уже являются гражданами нашей страны. И они опять столкнулись с проблемой, с тем, что они в Туркменистане не могут получить полный перечень всех необходимых документов. Поэтому этих людей здесь не могут прописать, они не получают никаких социальных пособий, ни пенсий, ничего и мало того, не имеют гражданства. То есть, вот мать как бы есть, но в то же время ее нет. Это еще одна проблема, которая вырисовалась за эти две недели.
Третья проблема связана с лицами, которые не имеют не только паспорта, но порой даже свидетельств о рождении и проживают на территории республики Казахстан. В свое время они по разным причинам - для них, возможно, объективным - не смогли определиться с гражданским статусом и сегодня, по прохождении почти 20 лет, у них, естественно, возникли трудности. То есть их не могут здесь просто так документировать, для этого обязательно нужны справки с тех мест, где они проживали раньше и так далее. Это, сами понимаете, опять же связь с Россией, связь с Украиной, связь с Узбекистаном.
- Откуда идет наибольшее количество таких людей?
- Из Узбекистана. К сожалению, при решении проблем документирования таких людей, мы нередко сталкиваемся с бюрократизмом на местах, с чиновничьими проволочками, или вообще не получаем ответа на свои обращения, запросы. Конечно, и миграционная полиция шлет запросы, и мы обращаемся, но пока это дает зачастую нулевой результат и люди остаются ни с чем, они абсолютно бесправные, не могут получить какие-то социальные услуги, образование, им недоступна медицина.
Четвертая проблема, которая обнажилась в ходе проекта ООН в течение этих двух недель - это бывшие граждане Украины.
- Беженцы?
- Не обязательно. За получением статуса беженца обращения были, но мало - здесь есть своя особенность, связанная с законодательством: официально в Украине как бы войны нет, это внутренние, скажем так, противоречия, поэтому определить статус беженца довольно-таки сложно. С другой стороны, при необходимости мы не можем достучаться до Украины, получить ответы на свои официальные запросы, поэтому данный проект, думаю, поможет решить и эту проблему.
Это тот круг вопросов, проблем, которые особенно четко обозначились в ходе вышеназванного проекта. Полагаю, что будет еще определена категория оралман. Почему? Потому что на сегодня не все из них после получения вида на жительство, оформили документы и здесь, можно сказать, есть вина их самих. Непонятно, почему, но они рассчитывают, что будут какие-то изменения в законодательстве, и они получат какие-то дополнительные льготы и так далее. На самом деле, изменений в законодательстве не ожидается, поэтому надо убеждать этих людей, чтобы они дальше продолжили процесс получения гражданства и стали полноправными нашими гражданами, иначе они пополнят огромную армию лиц без гражданства.
Особо хочу сказать, что в решении всех этих проблем нас поддерживает миграционная полиция, мы с ней давно сотрудничаем. У нас уже был положительный опыт, когда в семье беженцев из Таджикистана из четырех человек, мать получила статус лица без гражданства, а младший сын стал гражданином Республики Казахстан. Он родился здесь, но мама в свое время не оформила никаких документов и мы добились положительного решения данного вопроса. Но в их семье осталось еще два человека – двое старших детей, которые школу окончили, но документов при этом не имеют, поэтому никуда не могут поступить, не могут найти работу, и мы сейчас занимаемся их документированием. Это первый случай, когда мы смогли помочь человеку официально, на основании буквы закона, получить соответствующий статус. Считаю, это большой шаг вперед.
- Вы решили проблемы только двоих членов семьи. Какова перспектива еще двоих, они получат статус?
- Думаю, для этой семьи перспектива хорошая, они все будут документированы, ведь мать вывезла своих детей совсем маленькими, сейчас им по 22-23 года, и здесь они живут уже 18 лет. Во-вторых, облегчает дело и то, что мать уже имеет статус лица без гражданства.
Как вы знаете, конечной целью совместного проекта ООН является помощь таким лицам в получении необходимых документов, и предоставлении им возможности в реализации основных прав человека, которыми они не могут воспользоваться в силу отсутствия документов и мы рады, что к этому благому делу подключены УВКБ и Казахстанское Международное Бюро по правам человека и соблюдению законности. Проект заработал сразу в трех регионах Казахстана, он очень удобен, ведь тех же проблем с получением статуса безгражданства довольно много. Более того, проблемы такого характера влияют на криминогенную ситуацию, преступность и это ни для кого не секрет. А с их решением, мы снизим количество преступных действий, здесь все взаимосвязано.
Вы знаете, у нас есть человек, которого мы освободили от рабства. Он тоже без документов и мы не могли их установить, теперь попробуем это сделать. То есть данный проект это еще и возможность решить социальные проблемы в обществе. Согласитесь, человек, не имеющий никакого статуса, не имеющий возможности заработать элементарно на пропитание, на проживание - потенциальная угроза для общества, объект криминала, потому что ему надо как-то выжить, прокормить себя и близких, и если у него нет законных доходов, он будет добывать незаконным, преступным путем, пойдет грабить, убивать... Другими словами, официальное признание статуса лица без гражданства или статуса беженца и так далее - ударит по коррупции. Ведь мы понимаем, что в таких ситуациях человек становится наиболее уязвимым, и вполне возможно, что найдутся люди, которые, воспользовавшись этим, могут предложить им всевозможные незаконные услуги, в том числе заманить в свои сети и сделать их жертвами торговли людьми.
- Александр Викторович, сколько сегодня беженцев из Украины в вашем регионе?
- Беженцев как таковых у нас нет, у нас за статусом беженца обращались шесть человек. Из них двое уехали в Россию, двое вернулись назад в Украину. Процедура статуса беженца, конечно, предусмотрена, но люди не всегда хотят полностью ее проходить.
- Почему?
- Одни надеются, что когда все это закончится, они вернутся на родину, и будут нормально жить. Другие опасаются, что как бы потом их не преследовали за то, что они в свое время обратились и получили статус беженца и так далее. Поэтому у нас беженцев практически нет. Правда, было одно обращение из Сирии, но он получил консультацию и не стал просить статуса беженца.
А лица без гражданства есть. Из Таджикистана, Узбекистана, немного из России и Украины. На сегодня мы приняли документы у 45 человек, а звонков, как я уже сказал, поступило более 200.
- А когда закончится этот проект, что будете делать?
- Вы знаете, здесь хорошо работает сарафанное радио, они друг другу быстро передадут, что с ними работают. Вот мы работали с трудовыми мигрантами по другим проектам, оказывали им юридически-консультационную помощь. И достаточно было пятерым узнать, что мы не полиция, мы никого никуда не закрываем, что мы именно помогаем получить официальный статус, как тут же об этом узнали остальные и пришли. Они очень тесно связаны друг с другом, особенно из Узбекистана. Если у них буквально два человека разузнают об этих программах, то на следующий день придут уже 20 человек. Кроме того, у нас есть листовки, мы будем распространять их после тренинга, а также будем привлекать региональные СМИ к информационной компании.
- С какой целью приезжают сюда эти люди?
- Заработать. Это все трудовые мигранты. Но есть и оралманы, они в основном приезжают из Каракалпакии. Есть из Афганистана и Ирана, но их гораздо меньше.
Торгын Нурсеитова (фото автора)
Алматы - Актау
