Идея министра заставить стариков платить алименты: за и против
Коллаж Zakon.kz
Не так давно министр юстиции РК Марат Бекетаев, ссылаясь на итальянский опыт, предложил обязать родителей должника - пенсионеров платить алименты, а также всенародно обсудить эту зарубежную практику. Что думают по этому поводу казахстанцы, какие плюсы и минусы есть в министерской идее, разбиралась журналист Zakon.kz.
Также читайте – Бабушек и дедушек предлагают обязать платить алименты в Казахстане
"Если должник, бывший муж, алименты не платит, что делают суды Италии? Обязывает бабушек и дедушек самим закрывать долг за нерадивого сына, - говорит министр. - Это не чужой человек, это внуки, они должны обеспечивать своих внуков. …Родители-пенсионеры имеют имущество, у них могут быть свои квартиры, машины, это тоже источник, чтобы покрыть задолженность…".
Министр предложил всенародно обсудить зарубежную практику. Его предложение вызвало неоднозначную реакцию среди наших пользователей. Мнения разделились, но многие казахстанцы не поддерживают главу минюста. Об этом говорят оставленные под новостью комментарии: (стилистика сохранена) "Самая бредовая идея!", "Как можно загрузить родителя бестолкового алиментщика?", "Сын за отца не ответчик, как и наоборот!", "Дело не в деньгах, дело в самом отношении к семье. Такое ощущение, что институт семьи незаметно ушатывают. Идет прокачка к разводам, бездетности и т.п. Дети родившиеся у таких молодых людей, случайно или еще как-то, будут воспитаны чем попало. У них представления о семье не будет, они будут просто жить, просто время отбывать", "Самое идиотское предложение за последние 25 лет", "Смотреть причины развода надо. Часто парни слепы когда женятся... Да, парень виноват что он слеп был, и его родители виноваты что вырастили сладким булочкой на сьедение хищным пираньям, но пусть этот процесс происходит органично. Без вмешательства родителей, законов итальянских"..., "Если мы хотим быть сильным государством, надо выращивать сильных мужчин. А когда через взбалмошную разведенку можно достать до дедушек и бабушек, это уже сильно больно", "низкий социальный уровень жизни, отсутствие у должников постоянного дохода и имущества лишь усугубляют проблему" - может быть министр эту ситуацию сравнит с итальянскими подходами, а не лезть в карманы стариков!", "Какое имущество у стариков? Они у нас с голодухи рухнут из за нищенских пенсий, или у вас мозги совсем засохли?", "Они что с дуба рухнули? С какой это стати я буду платить алименты на внуков? Я их рожал что ли?", "Долг взыскивайте с отца, создавайте для этого правовые инструменты, вплоть до принудительной трудовой повинности. А министра с такими антинародными мыслями в отставку, с запретом пожизненно работать на госслужбе. Лучше бы он взял опыт Норвегии, где пенсионерам платят 2500 евро, а не жалкие 100 000 тенге, на которые не прожить самому, не то, что ребенка поднять", "Не могу понять министр специально навлекает гнев людей на себя такой глупостью и ересью? Он как министр юстиции должен знать Конституции и законы страны лучше, чем кто либо другой. С 18-летия каждый отвечает сам за себя. Если пропустить такое предложение, то давайте все на пенсионеров повесим и ипотечные долги, и потребительские и т.д. И такую откровенную чушь и пургу говорит министр юстиции? Мне кажется ему пора куда нибудь уйти после такого предложения, если конечно есть совесть", "Бред, вместо усовершенствования процедуры взыскания с должников и развития экономики (чтобы заставить того же алиментщика принудительно работать и выплачивать долги) вы, министр юстиции (что особенно печально), создаете еще одну проблему. Зная как злоупотребляют полномочиями судебные исполнители, вы хотите еще и стариков на старости лет выкинуть на улицу продав их единственное жилье. Или это ваш новый метод экономии бюджета (меньше стариков, меньше выплат по пенсиям)?", "Заставлять платить бабушек и дедушек алименты это не правильно", "Давайте душите стариков уж до конца, и так пенсии аж плакать хочется! Зато почитаешь как чиновники миллиардами и миллионами воруют, год два отсидят и выходят или штрафы выплатят и все, вот где честно то. Вот их деньги все и имущество их и всей родни тогда тоже надо конфисковать и на пенсии и алименты с избытком хватит". "Ответственные аташки итак платят сейчас. И без закона если их сын не работает. Ну не хочет он работать. Вот старики от пенсии и платят. А что делать".
Тех, кто "за" предложение министра - гораздо меньше. Они пишут: "Вот это супер предложение", "А я согласна. Во-первых, если ребенок не научен средствами контрацепции пользоваться, то это вина его родителей. Во-вторых, если от ребенка отказывается - то тем более его родители виноваты В третьих - на момент появления внуков бабушки/дедушки еще во вполне рабочем состоянии, не на пенсию проживают А в четвертых - ребенок-то почему должен за непутевого папашу отдуваться? Пусть сами сынульку отлавливают! И заставляют улаживать дела с алиментами", "Есть в этом и хорошая сторона медали, бабушки будут замотивированы в крепкой семье своих детей", "Родители всегда в ответе за своих детей, не знаю правильно или нет, но с другой стороны, почему всегда помогают родители матери, а вот отцов родители всегда в стороне, малый процент таких родителей оказывают помощь, но большинство отцов уродливое отношение к своему ребенку и это поддерживается родителями, может быть и правильно, что возложить хотят на родителей такого горе-отца".
Мы провели небольшой опрос среди казахстанцев и попросили их ответить на вопрос: должны ли бабушки и дедушки платить алименты и к чему это может привести?
Александр Суворов, протоиерей Русской Православной церкви РК
- Я считаю, что внедрять подобные поправки, пусть хоть и на итальянском опыте - преждевременно.
Не стоит сравнивать наших пенсионеров, большинство которых оставляют значительную часть пенсии в аптеках, с европейскими, которых мы нередко наблюдаем в виде успешных туристов. Конечно, если родители-пенсионеры имеют, скажем, имущественный доход свыше 50 мрп - есть резон, а так внедрение такого опыта еще один виток напряженности в обществе.
Ну а дедушки и бабушки вообще не должны нести обязательства за внуков, они ведь даже не наследники первой очереди. Кто такое мог предложить? В общем, не поддерживаю. Если добровольно (в случае с алиментами), то вполне. Кстати, к сожалению, зачастую так и бывает.
Какимжан Бишманов, общественный деятель, профессор
- Наверное, соглашусь.
Бабушки и дедушки это родители злостного алиментщика, значит, такое воспитание они дали своим детям. Пусть отвечают, никто не снимал с них моральную ответственность за поступки своих детей.
Мы почему-то ассоциируем бабушек и дедушек с немощными стариками, божьими одуванчиками и замазываем себе глаза уже десятки лет. Бабушек и дедушек пенсионеров более двух миллионов, это около 12-13% от всего населения страны. Это огромная армия в основном не очень пожилого возраста, это огромный потенциал в деле воспитания подрастающего поколения. И что это за армия, у которой нет ответственности? Пусть отвечают!
Жанна Ахметова, руководитель ЧФ "Дети под защитой"
- Ну, вообще-то у нас в Кодексе о семье и семейных отношениях уже давно прописана такая мера, но ее не применяют практически. В целом я "за". Понятно, что есть бабушки, которым просто не повезло иметь сына алкоголика или наркомана и ей еще придется пенсией делиться с его детьми, своими внуками. Но таких единицы. Какие здесь есть плюсы?
Самый главный, это то, что старшее поколение не будет лезть в семью сына, разрушать ее, если что-то не понравилось в невестке. Наоборот, будут стараться сохранить семью. Плюс, ответственнее станут все.
Тут ведь и позор семьи и прочее. Но самое главное, что меня удивляет в отрицательном отношении к этому закону у людей - понятно ведь, что нормальные хорошие люди старшего поколения и без этого закона не бросят своих внуков! Так зачем же жалеть плохих?
Жибек Жолдасова, врач-психотерапевт
- Довольно однобоко. Кому-то будет выгодно свалить свои алименты на родителей. Или некоторым бабушкам-дедушкам будет выгодно прикрыть своего сына.
Мне тоже хотелось бы высказать свое мнение по данному вопросу. Я являюсь и тещей, и свекровью, и апашкой, у меня есть и внуки, и внучки, и я постаралась посмотреть на идею министра с разных сторон, учитывая при этом высказывания алматинцев, с которыми пришлось побеседовать на эту тему. Какие плюсы и минусы видим мы в предложении главы минюста?
Плюсы
1. В случае развода родителей у детей будет хоть какая-то материальная поддержка.
2. Свекровь не будут лезть в семью сына, в их отношения, опасаясь, что это может привести к разводу и алименты, возможно, придется платить им самим.
3. Если отец детей останется какое-то время без работы, то может рассчитывать на пенсию своих родителей (хотя в жизни и без всякого закона такое происходит сплошь и рядом).
Минусы
1. С каких денег должны платить алименты старики, если в Казахстане и без того низкая пенсия, за исключением военнослужащих и некоторых других категорий граждан. Сегодня, к примеру, у многих пенсия не превышает ста тысяч тенге, а у сельчан и того меньше. Из этой суммы человек должен оплатить комуслуги, купить лекарства, которые сейчас стоят очень дорого, продукты, вещи первой необходимости и так далее. И что остается? Ничего.
Поэтому, если обязать пенсионеров платить алименты, то им надо в разы повысить пенсию, тогда еще можно говорить об итальянском опыте.
2. Господин министр говорит, что у пенсионеров есть квартиры, машины, которые могут служить источником погашения задолженности. То есть министр предлагает им продать дом, квартиру и оплатить алименты? На каких основаниях? И куда после этого должны идти пенсионеры? Купить на оставшиеся деньги более дешевое жилье и ухудшить тем самым свои жилищные условия? Но даже если они и продадут свой дом, свою квартиру, то в корне это проблему не решит, так как алименты имеют свойство расти, суммы постоянно накапливаются и их надо погашать. Из каких средств? Опять нужно будет что-то продавать и так до тех пор, пока вообще ни с чем не останутся?
Во-вторых, если в городах стариковские квартиры продать еще можно, то в селах и аулах спроса на их развалюхи нет, они годами не могут их продать и когда собираются переезжать в город к своим детям, просто бросают свои домишки и все. Через какое-то время они превращаются в руины с заросшим двором. Такую унылую картину сейчас можно видеть практически в каждом селе, в каждом ауле.
Да и машин у многих пожилых людей уже нет, чтобы можно было продать и оплатить алименты. В силу возраста они уже не ездят, не рискуют, отдают их детям, внукам. Поэтому обязать платить алименты можно тех пенсионеров, у которых высокая пенсия. Например, военнослужащие, генералы, у которых она составляет сейчас 300-400 тысяч. Но у таких людей и сыновья обеспеченные, для них не проблема платить алименты, они и алименты платят и оказывают другую необходимую помощь, поддержку детям, чтобы они ни в чем не нуждались.
Исходя из этого, можно сделать вывод, что обязаловка платить алименты коснется малоимущих уязвимых слоев населения, стариков, которые сами порой нуждаются в материальной поддержке.
3. А как быть, если у стариков, например, трое сыновей и все трое разведены, не работают и у всех у них есть несовершеннолетние дети? Такое в жизни тоже бывает и как в таком случае делить пенсию на алименты? Тоже вопрос.
4. Внедрение у нас итальянского опыта притупит ответственность горе-папаш, которые уже не будут бояться развода, рассчитывая, что в случае чего алименты будут платить родители-пенсионеры. Это увеличит количество разводов, которых сегодня и без того хватает. Если не ошибаюсь, по последним данным в Казахстане разводится чуть ли не каждая третья молодая семья.
5. Также итальянский опыт притупит ответственность и невестки, она уже не будет держаться за семью, пытаться сохранить его, зная, что если муж, отец ее детей не будет платить алименты, то по закону это должны будут делать его родители.
Более того, если у нее отношения со свекровью будут натянутые – а в жизни это на каждом шагу – то она может попытаться ускорить развод хотя бы из-за того, чтобы свекровь платила алименты и тем самым как бы отомстить ей, досадить.
6. Теперь давайте займемся арифметикой. Первые внуки у людей появляются в основном в 50 лет. По новому пенсионному законодательству казахстанские женщины в скором будущем будут выходить на пенсию в 63 года наравне с мужчинами. То есть и апашка, и аташка выйдут на пенсию в 63. К этому времени у них, допустим, будет трое внуков. Старшему примерно 13 лет, среднему 10 и младшему 7. Но молодые, предположим, развелись сразу после рождения третьего ребенка, то есть лет семь назад. Сын, допустим, не имеет стабильных доходов, не может устроиться на прилично оплачиваемую работу и регулярно добросовестно платить алименты. И вообще, он женился второй раз, опять родился ребенок и ему не до детей от первого брака.
А у его родителей, предположим, маленькая зарплата, они сами еле концы с концами сводят, тянут до пенсии. И кто в таком случае должен платить алименты, на какие средства должна жить первая жена с детьми?
7. При таком положении вещей родители уже не будут рады тому, что сын женится, не будут особо рады и рождению внуков, ибо подспудно будут понимать, что в случае развода молодых им, возможно, придется самим платить алименты.
Сегодня, поверьте, почти все родители переживают перед свадьбой детей, думают, будут ли они жить нормально, не разведутся ли, ибо видят, что разводов вокруг очень много, у соседей развелись, у родственников развелись, у друзей развелись и так далее и сейчас этим уже никого не удивишь.
8. Также заморская практика может способствовать еще большему процветанию коррупции в нашем обществе. Человек, имеющий сыновей, будет думать, что их надо не только вырастить и выучить, но и женить, а если, не дай Аллах, они разведутся, то еще и алименты платить. Поэтому он постарается всеми правдами и неправдами накопить себе какие-то денежки, запас, чтобы в случае чего он мог бы покрывать алименты.
Грубо говоря, он всю жизнь будет копить на алименты внукам, но поскольку с одной зарплаты невозможно накопить, в ход пойдут незаконные преступные методы и способы, взятки, хищения и так далее.
Повторяю, сейчас никто не уверен, что их дети не разведутся и до конца своей жизни проживут с одной семьей. И эта неуверенность и будет толкать их к каким-то противоправным действиям, идти на какие-то риски. У меня был один знакомый судья, который любил говорить, что в их роду никогда не было разводов и что его сыновья никогда не разведутся, что они себе этого не позволят. А через какое-то время мы услышали, что он, оказывается, развелся и один из его сыновей тоже развелся. Как говорится, мы предполагаем, а Бог располагает.
9. Есть мнение, что если обязать стариков платить алименты, то они могут подействовать на своего безответственного нерадивого сына, разжалобить его, вот, мол, нас заставляют платить, но нам самим не хватает и он якобы пожалеет их и начнет обеспечивать своих детей. Это, по меньшей мере, наивно. Если человек безответственен по отношению к своим детям, то он будет безответственен и по отношению к своим старым родителям. А потом в наше время дети не очень-то уж и слушаются родителей, особенно взрослые сыновья.
Можно, наверное, и дальше перечислять минусы. Но главное, государство хочет переложить на плечи стариков проблему, которую само не может (и не хочет?) решить. Эта проблема тянется с самого начала обретения независимости, но сдвигов особых не видно.
Помню, еще в начале двухтысячных в юридических кругах шли разговоры о том, что надо бы создать некий алиментный фонд, из которого можно было бы платить алименты очень нуждающимся семьям, где горе-папаши либо исчезли, либо конченые алкоголики, безработные, которых хоть в тюрьму упеки, но ни тиына от них не дождешься, ибо у них пусто в кармане, не с чего платить, а дети страдают. И чтобы они не страдали, предлагали создать алиментный фонд, но так и не создали. А жаль.
Этот алиментный фонд можно было бы пополнять одними только штрафами за коррупцию, хищения, взятку. Допустим, украл 500 тысяч, плати штраф пять миллионов и пусть эта сумма сразу перечисляется в алиментный фонд. Это был бы надежный, неиссякаемый источник финансирования, ведь чего-чего, а таких "выгодных" коррупционеров, такого "добра" в нашей стране навалом, их каждую неделю задерживают пачками. Не сажать их надо, а заставить платить многократный штраф, потому что если посадят, они опять выйдут на свободу по УДО, это малоэффективная мера наказания. А так хоть польза будет детишкам.
А что касается несчастных стариков, то те, кто может, итак помогают своим внукам и зачастую в ущерб себе, обделяя себя во всем, годами не покупая себе обнову, скудно питаясь, а о санатории и речи нет.
Ну а кто не может, того и закон никакой не заставит платить, ибо ему неоткуда брать деньги...
Торгын Нурсеитова
(В коллаже использованы фото 24tv.ua, dom-i-zakon.ru, platon.asia, 365info.kz)
