Всего у нас было 714 непрофильных активов и объектов - Нурлан Рахметов
Zakon.kz
Стало известно, что после реструктуризации к концу 2015 года в ФНБ «Самрук-Казына» останется 154 непрофильных актива и объекта. Об этом в интервью ИА Zakon.kz рассказал член правления, управляющий директор АО «Фонд национального благосостояния «Самрук-Казына» Нурлан Рахметов.
- Нурлан Кусаинович, по какому принципу формировался список непрофильных активов и объектов нацкомпаний?
- Принцип предельно простой. У любой компании есть стратегия развития. В ней четко определены те виды деятельности, те стратегические сферы, где компания будет развиваться. Соответствие-несоответствие того или иного актива или объекта этим стратегическим направлениям и видам деятельности, которые определены в базовых документах - это и есть критерий. Поэтому если какой-то актив или объект не соответствует этому виду деятельности, он считается непрофильным. Учитывая, что у каждой компании есть своя стратегия, виды деятельности все определены, каждый актив, каждый объект на соответствие контролировался, инспектировался, после этого формировался этот перечень. Компании сами его сформировали, исходя из этих принципов. Причем я хотел бы сказать, что на самом деле эта работа началась не сейчас - в 2013 году. Сразу как фонд «Самрук-Казына» образовался, в начале 2009 года - эта работа была инициирована, и уже тогда были подготовлены планы и программы реструктуризации непрофильных активов и объектов. Я сразу хотел бы сказать: когда мы говорим о непрофильных активах, речь идет не только об активах, но и об объектах. Активы - это доли участия или пакеты акции в юридических лицах, а объекты - это уже конкретные здания, сооружения, санатории. Почему мы такое разделение делаем? Потому что внутри профильного актива, вообще говоря, могут быть непрофильные объекты. Может быть, какой-то актив сам по себе непрофильный, который занимается непрофильным видом деятельности, а может быть профильный актив, но внутри него, допустим - санаторий или детский сад. Мы составили полный перечень. Всего у нас было 714 непрофильных активов и объектов. До 2013 года было выведено 107, в 2013 году планируется 439 активов и объектов вывести, часть из них уже выведена. И в 2014-2015 году останется (вывести - ред.) еще 14 активов и объектов. 154 (непрофильных - ред.) актива и объекта мы оставляем у себя, внутри холдинга.
- Какие именно активы подлежат реализации, какие - передаче ведомствам, какие будут оставлены в холдинге?
- На самом деле, весь перечень активов и объектов, подлежащих реализации, передаче, сохранению, ликвидации - все это на сайте наших компаний есть. Это было инициативой Фонда. Мы своим дочерним компаниям, так скажем, рекомендовали это. И вот сейчас они сам перечень и отчеты об исполнении этих планов и мероприятий размещают на сайте. Я хотел бы сказать следующее: 154 актива и объекта мы оставляем. Сразу скажу, из них 117 объектов - это служебное жилье, квартиры. 75% этой большой цифры. Вот, допустим, газопровод, рядом - подстанция, она в поле находится. Где-то там должны жить люди. Это - производственный персонал, и эти квартиры можно считать частью производства. Или рудники «Казатомпрома». Рядом с рудниками обязательно кто-то живет. Эти квартиры никуда не продашь, не приватизируешь. Они должны быть у компании. Поэтому мы оставляем эти квартиры. Кроме того, что касается активов. Мы оставляем, например, из активов: у «КазМунайГаза» есть дочерняя компания «Казмунайгаз-сервис», у нее в свою очередь в «дочка» - «Казмунайгаз-сервис-Компас», 40% акций которой принадлежит «Казмунайгаз-сервису». Эту компанию мы оставляем. «Казмунайгаз-сервис-Компас» занимается обеспечением питания крупных нефтяных проектов: Тенгиз, Северный Кашаган. Так и так эти компании нанимают кого-то, и на самом деле, изначально эта компания была иностранной. Но мы сказали: «Слушайте, а где у вас казахстанское содержание?» И 40% процентов взяли себе. Я думаю, на нынешнем этапе развития другой частник - казахстанский - этими 40% адекватно управлять не сможет, кроме как нефтяная компания «Казмунайгаз-сервис». Поэтому, зачем мы будем сейчас кому-то отдавать? Причем, наверняка, отечественные вряд ли смогут, все равно это уйдет иностранцам. Лучше уж казахстанцы пусть будут этим владеть. Потом, в будущем, можно будет ставить вопрос о реализации другим частным казахстанским компаниям. Кроме того, у нас остается «Казатомпром-Демеу» - это аналог «Казмунайгаз-сервиса», только в «Казатомпроме». «Куткарушы-Таукен» - это 4-ый актив. Мы думали эту функцию передать МЧС или еще кому-то, но не получается. И мы временно оставили ее у себя. В будущем, возможно, мы от этой функции тоже избавимся. Это, в основном, пожарно-спасательная служба. Далее база отдыха «Ульба» - это тоже у «Казатомпрома». Это - санаторий, он как актив, как юридическое лицо, мы его оставляем. Кроме того, есть еще 5 детских садов. Это опять же, вот, в Таукенте, в Кыземшеке, в Шиели - это 3 крупных рудника «Казатомпрома». А также у «Казмунайгаза» - в Атырау.
Туда фактически, кроме детей наших сотрудников, никто не ходит. И местные власти их все равно не возьмут. Они понимают, что это должно быть нашим, поскольку это тоже своего рода часть производственного процесса. Аналогично спортивно-оздоровительные комплексы, опять же в Таукенте, в Кыземшеке, в Шиели. Фактически, все, что мы оставляем, вот эти 3 наших рудника «Казатомпрома», будут повторяться. У нас 5 спортивно-оздоровительных комплекса, 6 санаториев и домов отдыха, на всю нашу большую группу. Три общежития для производственного персонала, медицинские части в Жанаозене, в Таукенте, в Кыземшеке, в Шиели. Общежития гостиничного типа тоже в Жанаозене, в Таукенте, в Кыземшеке, в Шиели - 4 штуки. И прочие объекты - 5 штук: офис пенсионеров в Атырау, бассейн и столовая в поселке Солнечный г.Экибастуза. Офисы филиалов в Кыземшеке, в Таукенте - это отдельно стоящие здания. Всего с начала 2009 по 2015 год будет выведено и реализовано 560 активов и объектов. Из них 61 - это актив, и 499 - это объекты. При этом из 61 актива у нас 19 ликвидируется, 35 - реализуется, 2 передается местным и центральным исполнительным органам, и сливаются - 5. Из 499, если честно, большая часть - это те же самые квартиры. Просто были у нас на балансе, мы их адресно нашим сотрудникам передаем, продаем, реализуем. 424 реализуется из 499, передается центральным исполнительным органам - 74, другим организациям - 1. Госорганам передаются активы и объекты социальной направленности, объекты здравоохранения, образования, т.е. то, что относится к компетенции местных исполнительных органов. Это практически бесплатно, мы со своего баланса передаем. Я просто как примеры привожу, их много там. Музей истории Казахстана, физкультурно-оздоровительный комплекс в Жанаозене, охотничье хозяйство «Лебяжье» в Павлодаре, клуб нефтяников и дом культуры в Доссоре, оздоровительно-культурный центр «Мунайши», физкультурно-оздоровительный комплекс «Жас Алаш», объекты коммунального хозяйства и т.д., и т.д.
- У «Казмунайгаза» был свой охотничий клуб?
- Это было в Павлодаре, это ПНХЗ - Павлодарский нефтехимический завод, охотничье хозяйство «Лебяжье», оно было у него на балансе. Мы сейчас не задаемся вопросом: «А как это у вас появилось?» Эти решения были приняты до того, как «Самрук-Казына» была создана, до того, как мы четко вот этот тренд задали: «ребята, занимайтесь все своим делом. Все, что не является вашим делом - вы этого делать не должны. Если такие активы есть - пожалуйста, избавляйтесь от них». Поэтому здесь наша задача в том, чтобы это все было выведено из группы, и в будущем не было, нежели выяснять, как тот или иной непрофильный актив появился и как долго у компаний он находился. Что было до «Самрук-Казыны» - то было. Пришел «Самрук-Казына», наводит порядок теперь во всем.
Продолжая отвечать на Ваш вопрос по передаче местным исполнительным органам - по «Казатомпрому» - средняя школа, земельный участок под аэродром, автобусные остановки, водохранилища, дамба, пункты сбора ТБО - это все «на шее» у «Казатомпрома». Парковая зона, билборды, ограждения, разрушенный бассейн, разрушенное здание зоны отдыха «Кызылколь» - передаются местным исполнительным органам.
- А что реализуется?
- Тоже есть большой список. Любой желающий может сам на сайтах посмотреть. Но я могу назвать несколько. Это - 75% гостиницы в Бодруме (Турция) у «Казмунайгаза», 100% гостиницы-санатория «Боржоми» в Грузии, отель в Киргизии на Иссык-куле, спортивный клуб - 10%, ТОО «Ардагер» - 40%. Понемножку у «Казмунайгаза» были доли в «Астанаэнергосервисе», «Казэнергокабеле», даже в пенсионном фонде Народного банка - 0,88%. Это все - непрофильные активы. Мы все это продаем. Спортивно-оздоровительный комплекс «Акбулак», у «Казмунайгаза» под Алматы. Правда, сейчас там идет реконструкция, и пока он будет у нас, мы его закончим, готовый объект потом тоже реализуем. Гостиницу «Думан», бизнес-центр в Ташкенте, охотничье хозяйство «Орман-Булак», спортклубы, паркинги, автостоянки, гостиница «Газовик» в Жамбыле. Спортивно-развлекательный комплекс «Оазис», развлекательный центр «FLY» - это все «казатомпромовские» объекты. Будут реализованы 284 служебные квартиры.
- У какой компании больше всего было непрофильных объектов?
- У «Казмунайгаза» - 570. Но я вам сразу скажу, что большая часть - это служебное жилье.
- Кто займется кампанией по передаче непрофильных активов? Это будет ведомство, входящее в структуру «Самрук-Казына», или сторонний оператор?
- Ну, во-первых, я еще раз хочу сказать, что сама программа была принята в 2009 году. И к 2013-му году 107 объектов в рамках этих программ уже было реализовано. Кто этим занимался и занимается ? Понятно, собственники. Сами «Казмунайгаз», КТЖ, «Казатомпром», «Самрук-Энерго» - это 4 компании, у которых есть непрофильные активы и объекты. Они занимаются этим вопросом. Специальную, специализированную компанию для этого не создаем. Создание такой компании тоже было бы большим вопросом к нам: «Опять усложняете структуру - под каждое свое дело вы создаете новую компанию. Вот, мол, решили реализовать непрофильные активы, и что, опять будете создавать отдельную компанию для этого?» У каждой из наших компаний есть очень прозрачные, четкие процедуры, правила, по которым они реализуют. Все это, особенно в связи с жесткой рекомендацией Фонда, делается публично, прозрачно. Перечни активов и объектов, как я отметил ранее, опубликован. Я наблюдаю, во многих СМИ прямо конкретные объекты называются. Меня это радует, что люди интересуются, люди знают, что на самом деле каждый из этих 714 объектов, они могут знать, что это за объекты, где расположены, по какому методу они будут выводиться. Если передается акиматам, то это понятно. Если это служебное жилье, которое реализуется сотрудникам, тоже понятно. Там, где реализация - это обязательно конкурс. Причем мы обратились к «Атамекену», «Атамекен» нас поддержал, во все эти комиссии входят их представители. Мы считаем: главный здесь инструмент и лекарство - это прозрачность. Если все будут знать, что любое решение, которое они сейчас примут, благодаря, кстати, вам - журналистам, оно станет предметом гласности, чего мы, собственно, и добиваемся. Тогда люди, которые, если вдруг захотят здесь, извиняюсь, «нахимичить», они 10 раз подумают об этом. Потому что завтра это станет достоянием гласности всей страны. Поэтому, поверьте мне, никто не захочет в этой ситуации как-то злоупотребить чем-то и принять неадекватное решение, потому что все знают: завтра об этом все будут говорить и задавать не совсем удобные вопросы. Этого не хотим ни мы, я думаю, в компаниях этого тоже никто не хочет. Поэтому, отвечая на ваш вопрос, могу сказать коротко так: «Компанию специальную не создаем, делают это сами собственники».
- В СМИ была опубликована информация, что согласно предыдущей программе реструктуризации 2007 года, в составе «КазМунайГаза» должна была остаться всего 21 «дочка». Однако на сегодняшний день сокращение общего числа дочерних организаций компании планируется уже с 244 до 191. Означает ли это, что за пять с небольшим лет непрофильные активы выросли больше чем в 10 раз?
- Надо по понятиям (используемым - ред.) определиться. Вообще, когда говорят о реструктуризации активов, выделяют реструктуризацию активов 2-х типов: 1 - программа реструктуризации непрофильных активов, то, о чем мы сейчас с вами говорим, и тогда мы еще говорим об объектах. Ключевой целью этой программы является выведение всего непрофильного, вырезать и выкинуть, и чтобы никогда больше сюда не заходило и не появлялось. 2-е - программа реструктуризации профильных активов. Тут задача больше заключается в том, чтобы просто оптимизировать структуру и речь не идет о выведении. Ну, грубо говоря, так, если у вас есть 2 или 3 разных актива, которые занимаются одним и тем же, ну зачем вам 3, давайте объединим. Было 3 юридических лица, стало - одно. Или, например. Вот, юридическое лицо, под ним - еще одно, под ним - еще одно. Ну зачем эта многоступенчатость? Это же приводит к неэффективному принятию управленческих решений. Программа реструктуризации профильных активов - это отдельная тема, о ней можно долго по каждой компании говорить, но мы сейчас с вами о непрофильных активах говорим. Так вот по непрофильным активам, я вам заявляю официально, что в результате реализации программы реструктуризации непрофильных активов и объектов в «Казмунайгазе» останутся только 2 актива «Казмунайгаз -сервис» и «Казмунайгаз-сервис-Компас». Все, больше других не будет. Поэтому когда вы говорите о 192-х дочерних организациях, скорее всего, это относится к программам реструктуризации профильных активов. И здесь я сразу сделаю ещё одно уточнение: когда мы говорим - 21 «дочка», скорее всего здесь имеются ввиду дочерние компании 1-го уровня. А когда мы говорим 199, это - компании, которые входят в «Казмунайгаз» всех уровней, и 1-го уровня, т.е. непосредственно дочки, внучки и правнучки и т.д. И в этом-то и состоит основная цель программы реструктуризации профильных активов, чтобы этих уровней было меньше. На самом деле, идеально должно быть так: вот он - корпоративный центр управляющей компании и под ним только 1 уровень - это дочерние компании. Внучки, правнучки - это отдельная тема, мы тоже этим занимаемся.
- Почему в «Самрук-Казына» такой матриархат. Дочки, внучки, правнучки?
- Сам термин признан официальным, когда говорят материнская компания - значит головная. Раз есть материнская компания, как-то привыкли говорить «дочерняя» организация. Если честно не задавался этим вопросом, но, наверное, просто потому, что женщины всему дают начало…Всему хорошему, что в этой жизни есть, и наверное, естественно, что в таком вот структурировании работы, активов тоже схожие термины используются. Может уже просто привыкли, но будет резать слух, по-моему, когда говорить отцовская компания, сыновья организация. Однозначно на этот вопрос не ответишь.
- Ранее вы говорили о том, что АО «Рауан Медиа Групп», принадлежащее «КазМунайГазу», будет продано или передано в другие руки как непрофильный актив. В то же время АО «Рауан Медиа Групп» находится в управлении АО «Нұр Медиа». Уже есть конкретные предложения по данному активу, или пока это остается только заявлением?
- В своем интервью генеральный директор холдинга «Нұр Медиа» Ерлан Байжанов сказал, что выведение этого непрофильного актива есть в программе, и это запланировано на 2015 год. Это, кстати, в программе «КМГ» тоже есть, на сайте любой может посмотреть. Мы сейчас занимаемся по плану и больше сконцентрированы на том, что должны реализовать в 2013 -2014 году. На сегодня я могу сказать, что у нас нет конкретных покупателей. Этот вопрос однозначно будет обсуждаться, проговариваться и согласовываться с доверительным управляющим, в данном случае - с АО «Нұр Медиа». По договору доверительного управления есть взаимные обязательства, на случай реализации или выведения этого актива. Поэтому пока рано об этом говорить.
- «КазМунайГаз» финансирует АО «Рауан Медиа Групп»?
- «КазМунайГаз» как акционер - да. Он ежегодно какую-то сумму денег вкладывает, кстати, Ерлан Байжанов тоже сказал, что как и другой подобный бизнес, он на грани доходности. Поскольку - это огромный актив, в который на первоначальном этапе 14 млрд. тенге было вложено, поэтому разом все это потерять, наверное, неправильно. Тем более, если мы хотим его реализовать, естественно, этот актив поддерживается. Но наша генеральная линия - в конце концов вывести его, это утверждено в планах по реструктуризации.
- В публикации «Forbes-Казахстан» было высказано мнение: «Складывается впечатление, что многоступенчатая и раздутая структура ФНБ «Самрук-Казына» с его периодической «оптимизацией» - один из эффективных способов, позволяющих заинтересованным лицам за счет государственной поддержки создавать выгодный бизнес». Как вы относитесь к данному высказыванию?
- Мое мнение: впечатление неправильное. Прежде всего - это не периодическая оптимизация. Уже в 2009 году, сразу после образования ФНБ «Самрук-Казына», по инициативе фонда все крупные дочерние организации приняли программу реструктуризации непрофильных активов и объектов. Мы в тот момент уже понимали, что вывести одномоментно все непрофильные активы не получится. Поэтому эти программы и были рассчитаны на несколько лет, до 2015 года. Вот до 2013 года, как я выше сказал, 107 непрофильных активов и объектов как раз в рамках этих же программ вывели. Другое дело, что в 2013 году этому процессу была придана большая динамика. В какой-то момент мы дочерним организациям сказали: «Ну, хватит, что вы что-то медленно действуете. Давайте все вместе займемся и докажем себе и другим, что мы можем это сделать». То есть то, что мы делаем сейчас - это не есть часть какой-то периодической оптимизации, это продолжение той работы, которую мы начали с момента образования «Самрук-Казыны». При этом с момента образования никаких новых активов и объектов компании группы фонда не появлялось, и не будет появляться. За исключением тех, которые мы строили, и я так полагаю, будем строить по поручению нашего единственного акционера - Правительства. Нам поручили в 2010 году построить Дворец школьников в Астане - мы построили. Правительство поручило построить Телерадиокомплекс - непрофильный же объект, но построили, акционер поручил. Нам поручили Музей истории Казахстана строить - мы строим. А насчет возможности создавать заинтересованным лицам выгодный бизнес за счет господдержки, ну понятно, я с этим высказыванием тоже не согласен. Именно гласность и прозрачность, инициированная фондом - залог того, что все будет сделано по справедливости.
- Спасибо за содержательную беседу, Нурлан Кусаинович!
Айнур Коскина, Астана
